共同富裕是全體人民的富裕，是人民群眾物質(zhì)生活和精神生活都富裕。中央財經(jīng)委員會第十次會議強(qiáng)調(diào)，要為人民提高受教育程度、增強(qiáng)發(fā)展能力創(chuàng)造更加普惠公平的條件，暢通向上流動通道，給更多人創(chuàng)造致富機(jī)會，形成人人參與的發(fā)展環(huán)境。

就教育資源公平普惠問題，近日，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者在第四屆中國國際進(jìn)口博覽會期間專訪北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長姚洋。

姚洋認(rèn)為，目前教育領(lǐng)域存在激烈的焦慮競爭，這種從小到大的選拔體制不利于教育資源的公平，也不利于學(xué)生精神素養(yǎng)的平等提升。

因而，他建議要推行十年一貫制的義務(wù)教育體系，中央政府、省級政府應(yīng)當(dāng)通過“抽肥補瘦”，平衡不同城市間的教育資源差距，并以學(xué)生的數(shù)量為標(biāo)準(zhǔn)投入相應(yīng)的教育資源。

對于職業(yè)教育，他強(qiáng)調(diào)不應(yīng)過于提前，要讓孩子們在接受過高中教育之后再進(jìn)行職業(yè)教育。在這其中，政府應(yīng)做好引導(dǎo)，企業(yè)、高校可聯(lián)合辦學(xué)提升學(xué)生教育質(zhì)量。

建議推行十年一貫制的義務(wù)教育

《21世紀(jì)》：共同富裕不僅包括物質(zhì)上的富裕，還有精神層面的普惠公平。你如何看待目前我國的教育資源分配格局？

姚洋：我們現(xiàn)在教育存在幾個很大的問題。第一是大家的焦慮競爭太激烈了，把孩子都培養(yǎng)得上同一個軌道，他們就只知道“考、學(xué)、考、學(xué)”，到了大學(xué)要讀研究生就是拼分?jǐn)?shù)，讀完研究生要去找工作又說要拼分?jǐn)?shù)，精神上就不會愉快了；第二是我們的中小學(xué)教育到底是培養(yǎng)一個完整的人，還是說為了選拔？現(xiàn)在的這套體制就是選拔體制，一層一層選，這樣一種激烈的體制對于孩子精神層面來說，實際上損害非常大。中小學(xué)教育應(yīng)該培養(yǎng)一個完整的人，讓孩子懂得什么樣是一個好的人，如何做一個好的人，提升自己的精神素養(yǎng)，學(xué)會怎樣去認(rèn)識世界，這才是更根本性的。

第三個問題，中小學(xué)還有包括大學(xué)教育，所有的資源分配都是優(yōu)中取優(yōu)。你優(yōu)秀了，學(xué)校給你的資源多；你差了，在學(xué)校分配到的資源很少。從小到大都是這樣，會導(dǎo)致嚴(yán)重的教育資源分配的不平均，繼而會導(dǎo)致每個人成長之間的不平均。因為可能有將近一半的孩子就被放棄了，覺得他們的精神是荒漠。每一個孩子都有他的獨特性，他應(yīng)該是可以為社會做出貢獻(xiàn)的，自我都可以完善成一個非常獨特的人，把這些人放棄了顯然是不對的。

《21世紀(jì)》：近期你多次呼吁“國家應(yīng)該增加對收入最低的50%的家庭的教育資源投入，提高農(nóng)村地區(qū)和城市中較低收入家庭的教育水平”。在你看來，合理的子女教育平均水平應(yīng)該是什么樣的？

姚洋：我覺得目前來看至少要完成高中教育。現(xiàn)在還有很多家庭負(fù)擔(dān)不起孩子到高中的教育費用，所以我提出來10年一貫制的模式，即小學(xué)5年，中學(xué)5年。我覺得應(yīng)該要保證每個孩子都接受10年的教育，一直到高中畢業(yè)，然后他再去選擇人生。

《21世紀(jì)》：假設(shè)通過十年一貫制的教育方式，他們在選擇的時候能否擁有足夠的自主權(quán)？

姚洋：這十年建議是強(qiáng)制的，孩子必須接受教育，國家負(fù)擔(dān)他們的學(xué)習(xí)成本。若想再往上學(xué)習(xí)，學(xué)生可以自行去選擇。

《21世紀(jì)》：目前來說我們追求教育資源公平方面的難點有哪些？

姚洋：我覺得最大的難點就是我們思想觀念需要轉(zhuǎn)變。教育人士乃至整個社會都覺得這種選拔是天經(jīng)地義的，我們現(xiàn)在好多學(xué)習(xí)都是浪費性的，美其名曰叫做選拔，我在大學(xué)里看到這些學(xué)生，他太從眾了，沒有個性。為什么呢？因為他從小就是被選拔出來的，不從眾就被淘汰了。所以應(yīng)該從中小學(xué)就開始降低這種競爭。

我們崇尚勤奮，崇尚努力就能得到回報，這當(dāng)然是好的方面，但是不能把它推到極致，特別在人的培養(yǎng)方面，我們還是要更多地追求平等。之后當(dāng)然還存在很多問題，但是只要觀念一變，其他問題都是迎刃而解。比方說北京正在試點的教師輪崗，反對聲音太大了，不光是老師反對，社會也反對，其實這就是個觀念問題。只要你觀念轉(zhuǎn)過來，這些都不是理由。

拉平教育差距

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在有一種討論比較多的觀點是，雖然教師輪崗有助于提升一些教育欠發(fā)達(dá)地區(qū)的教學(xué)水平，但是對于一些所謂的“精英學(xué)校”，他們的教學(xué)質(zhì)量可能會有一些下降。

姚洋：應(yīng)該讓它下降，要拉平教育差距。為什么要有精英學(xué)校？中小學(xué)就不應(yīng)該有精英學(xué)校。我們要把每一個孩子都作為一個同等價值的人來培養(yǎng)。可以有一些興趣學(xué)校，但是現(xiàn)在所謂的精英學(xué)校培養(yǎng)的都是學(xué)習(xí)方面的“精英”，那不是在培養(yǎng)孩子。

《21世紀(jì)》：對于某些方面有天賦的孩子，怎么去扶持他們的發(fā)展？

姚洋：我以前也不理解，后來見到北大的所謂的數(shù)學(xué)學(xué)院黃金一代，對于這些天才孩子，他的的確確就是喜歡，比如奧數(shù)題，我們常人連題目都看不明白，他能解得津津有味，就是不教他們也會主動學(xué)習(xí)。社會上可以提供一些辦法，可以有額外的興趣班去培養(yǎng)他，但不要強(qiáng)制，不要放在義務(wù)教育體制中。

《21世紀(jì)》：目前一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)，的確他們本身的教育資源，無論是資金還是人才是比較欠缺的，可能只能支持本地一所或者兩所學(xué)校的發(fā)展。怎么去保證這些地區(qū)也能夠有比較好的教育公平？

姚洋：既然是義務(wù)教育，中央政府就應(yīng)該有責(zé)任做這個事情。中央政府從2000年開始，轉(zhuǎn)移支付更多的是向欠發(fā)達(dá)地區(qū)傾斜。目前中央財政最大的支出項目也是教育，我覺得再多花一些也是應(yīng)該的。對于一個國家來說，人是最重要的資源。人的培養(yǎng)創(chuàng)造是長期的，因此國家才要去投入。

除了中央政府，省內(nèi)也要平衡不同城市間的教育資源差距。我是堅決支持在教育方面應(yīng)該抽肥補瘦，省會城市不應(yīng)該那么多資源傾斜，應(yīng)該給農(nóng)村地區(qū)更多的投入。現(xiàn)在教育資源的投入是按照所謂的學(xué)校分類來分配的，以后能不能按照生均標(biāo)準(zhǔn)，比如每個學(xué)生2000塊錢的標(biāo)準(zhǔn)。

我還建議國家或者省政府應(yīng)該投入一些資金，提高農(nóng)村欠發(fā)達(dá)地區(qū)的教師的待遇，吸引教師去那里工作。

《21世紀(jì)》：除了繼續(xù)升學(xué)深造，未來學(xué)生的一個發(fā)展途徑是職業(yè)教育。我之前看到你有一個說法——“窮地方、農(nóng)村地區(qū)，職業(yè)教育就等于沒有教育”，對于這些地區(qū)怎么去提升他們的職業(yè)教育水平？

姚洋：我覺得職業(yè)教育應(yīng)該放在高中之后。現(xiàn)在有的孩子才14歲，社會就要給他分流，逼著他去學(xué)一門所謂的手藝，這樣孩子是很難受的，因為他根本不明白這個世界是怎么運作的，突然就說“對不起，你該開始謀生了”。現(xiàn)在通訊那么發(fā)達(dá)，十四五歲的孩子一看，這不是我想要的世界，我還有夢，你就讓我去做工人。有些孩子說到工廠里一看，自己未來就是流水線上的工人，堅決不干了，學(xué)了也不去做工人，這不是他的興趣所在。此外，這也和我國未來的轉(zhuǎn)型升級是不匹配的。未來更多需要的是有一定技能的工人，而非流水線上的工人。這種流水線工人很快會消失，被機(jī)器替代，我們需要的是會開機(jī)床的、會編程的高級技術(shù)人員。但是要強(qiáng)調(diào)的是，職業(yè)教育一定就是要在高職或者大專階段。要讓孩子們先上完高中把文化課學(xué)好了，學(xué)會做人，然后再讓他自己去選擇未來，我覺得這才是一個更好的方式。

《21世紀(jì)》：你怎樣看當(dāng)前教育流動性情況？

姚洋：我們看數(shù)據(jù)，可以看到1960年之前出生的人，教育流動性是在增加的，在這之后教育流動性就下降了。所謂下降的意思就是父母的教育決定你的教育程度。

有可能是城市化速度太快，對勞動力的需求大幅度增加，也會影響到大家接受教育，還有比如教育費用的提高等等綜合的因素造成的。我個人覺得政府還是要多做一些，光靠社會是不行的，教育進(jìn)一步均等化是重中之重。

《21世紀(jì)》：除了政府，企業(yè)、高校在這個過程中還能做出哪些努力？

姚洋：這跟政府政策有關(guān)系，比如在德國，高職、技術(shù)院校基本上全是和企業(yè)合辦的，如果能引進(jìn)一個較大的公司，或者和兩三個企業(yè)合作，將公司中至少一部分研發(fā)放到大學(xué)去，這樣公司也省錢了，大學(xué)又獲利了。我認(rèn)為在這方面政府應(yīng)該采取一些稅收優(yōu)惠等措施，鼓勵大企業(yè)和高校合作。當(dāng)然這非常難，因為我們的企業(yè)都還是盈利為主，所以國家一定要有措施引導(dǎo)他們?nèi)プ鲞@些，要讓他們看到這是對國家對社會有利，從長遠(yuǎn)來看對他們也有利的事情，這樣他們才會去做。

（作者：卜羽勤 編輯：林虹）